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衰減突波討論和分析 - 無圖版
余澤平 --- 2009-04-11 10:43:47
1
衰減突波(線材傳輸衰減圖中的某一點或一某一小頻率段的衰減特別厲害)
以上現(xiàn)象(以HDMI為例)對于此高頻線材專區(qū)來講,可能會有很多同仁都有遇到和面對
大家也可能多數(shù)從對絞屏蔽絞距,鋁箔材質(zhì)及包裹工藝,芯線相對電容值,導(dǎo)體銅線徑及絞距,對線的差異性(SKEW)等方面去考慮
因其范圍廣,并且有很多不穩(wěn)定因素,個人感覺如此分析比較困難
假設(shè)某批線材的衰減突波都發(fā)生在800~825MHz頻率段
是否能從其突波的頻率段(點)推算找出線材產(chǎn)生異常的規(guī)律性
從而進行更有效地分析,找出異常點
不知哪位大俠是否進行過此方面的理論推算
請高手指教并歡迎大家參與討論和分析
huierwxn --- 2009-04-11 14:08:11
2
huierwxn --- 2009-04-11 20:59:55
3
如果衰減尖波都發(fā)生在800-825之間,而且4P都在同一個頻率點，那么你的總絞絞距肯定在140-180mm之間，請檢查你的成纜機收線張力是否過大，編織工站張力是否過大，護套印字輪壓力是否過大，也就是說以上樓主所說的問題和屏蔽，絞距，電容都沒有任何的關(guān)系，是后段工序擠壓破壞所造成。希望對你有所幫助！
［huierwxn 在 2009-4-11 21:03:37 編輯過］
Beltriem --- 2009-04-11 21:14:05
4
同意三樓觀點。
如果對于LAN CALBE 4p在同頻率出現(xiàn)，基本可以斷定是4p成型及后面的工序造成，并且可以根據(jù)頻率點較為準(zhǔn)確找到形成的破壞點。
余澤平 --- 2009-04-13 15:20:41
5
Beltriem:
同意三樓觀點。
如果對于LAN CALBE 4p在同頻率出現(xiàn)，基本可以斷定是4p成型及后面的工序造成，并且可以根據(jù)頻率點較為準(zhǔn)確找到形成的破壞點。
對,我想也應(yīng)該是這樣分析
如何以突波頻率點來找破壞點呢
計算公式?
非常感謝!
李小龍 --- 2009-04-14 11:01:12
6
這個沒有什麼計算公式的，因爲(wèi)這個造成的原因並不是一些設(shè)計規(guī)格的參數(shù)上的修改可以克服的，而是製造過程中的一些擠壓及周期性的不穩(wěn)定因素引起的，所以想要計算基本是沒有什麼希望了。
如果你想在這方面有更明顯的結(jié)果，你可以特意把某個輪子改成是偏心的，而且要明顯一點，做出來成品后你測試看看，就一目了然了
余澤平 --- 2009-04-14 17:35:09
7
Dear huierwxn:
如果衰減尖波都發(fā)生在800-825之間,而且4P都在同一個頻率點，那么你的總絞絞距肯定在140-180mm之間
以上是如何推算的呢
小龍分析的也是很有道理的,但三樓朋友的推算過程不知能否更清晰一些,及相應(yīng)的參考依據(jù)
謝謝各位了
余澤平 --- 2009-04-21 08:47:02
8
期盼各路高手參與其中
分析問題
解決問題
李小龍 --- 2009-04-21 13:42:56
9
我想，造成這樣的結(jié)果很多人都基本知道問題點有哪些；
困難的是怎麼把這個問題點排除在我們的產(chǎn)品製造過程外，力求穩(wěn)定性做到始終如一；
你可以有做到很漂亮的時候，也有做到很平衡的樣品，唯一難做的就是怎麼保持穩(wěn)定性。
李小龍 --- 2009-04-21 13:46:05
10
畢竟這種綫不是單一的材料組成，也不是單一的工序就完成；
cuijiude --- 2009-07-06 09:54:47
11
余澤平 --- 2009-07-06 10:42:35
12
崔老大現(xiàn)身倡議了
那大家就再活躍點吧
除需要認真發(fā)表自己的觀點及解決辦法外
對于解決問題的思路、方式有其他見解的也請勇躍發(fā)言
小龍也早已給我們作出了榜樣
大家再共同努力
guigui --- 2009-07-06 13:40:09
13
去年我司的線纜也是存在類似情況，張力方面也相對監(jiān)控了，后來也沒有此現(xiàn)象。
但現(xiàn)在有出現(xiàn)一個新的頻點出的突點，例如：135.2185MHZ, 675.2325MHZ, 555MHZ, 990.14MHZ,請教下，是什么原因呢？
卓一航 --- 2009-07-06 16:06:35
14
我倒是覺得這個問題跟機臺有很大關(guān)系.以前我也碰到過這情況,排除芯線問題目后,我用6臺高頻對絞機分別打樣(是每臺都獨立做4對,再獨立做成成品線),再比較其數(shù)據(jù),挑出最好的那臺機,測其各方面參數(shù),依樣做SOP,后來就好很多了!總絞也是一樣,雖然這樣費事,但一勞久逸,值得一試.
余澤平 --- 2009-07-07 15:39:26
15
我本人對此問題的觀點是
可能是測試的某一頻率所形成的振幅及波長
與線材的彎曲或節(jié)距形成一定的耦合
從而產(chǎn)生類似共振的效果
因而造成突波
我是從這方面想，但我很難去發(fā)掘這個對應(yīng)關(guān)系，或者說不知怎樣用數(shù)學(xué)的形式進行描繪
我也不知道這樣分析對不對
有待于大家進一步討論
卓一航 --- 2009-07-07 16:46:56
16
余哥,關(guān)于你的這個觀點,以前我在"高頻對稱電纜設(shè)計與制造技術(shù)"里有看到相關(guān),那里面講的是6類網(wǎng)絡(luò)線SRL與峰值,還有結(jié)構(gòu)波動周期長度的關(guān)系,我只有紙檔,沒電子檔,你去找來看看,可能有用.
cuijiude --- 2009-07-07 17:41:18
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有時比較奇怪﹐出現(xiàn)這個問題﹐拉掉芯線50米后重新對絞﹐其他工藝不變﹐性能就會合格﹐所以﹐芯線的穩(wěn)定性不好的前提下靠調(diào)整張力什么的太辛苦。
強烈建議討論一下如何將發(fā)泡芯線做的超級穩(wěn)定。
余澤平 --- 2009-07-07 19:11:25
18
余哥,關(guān)于你的這個觀點,以前我在"高頻對稱電纜設(shè)計與制造技術(shù)"里有看到相關(guān),那里面講的是6類網(wǎng)絡(luò)線SRL與峰值,還有結(jié)構(gòu)波動周期長度的關(guān)系,我只有紙檔,沒電子檔,你去找來看看,可能有用.
對了，這個文件很有參考價值，都怪我當(dāng)時沒有去好好研究，放在那里睡覺了
這下好好再看一下
densen1 --- 2009-07-07 21:55:55
19
這個現(xiàn)象可從報告的兩點來推敲其發(fā)生原理,1)如果在800M發(fā)生時,800M的衰減會比1G的多很多倍,如1G衰減為8dB,800M反而到20dB,這不符合衰減和頻率的關(guān)系,這說明了這樣的現(xiàn)象不是衰減造成的,而是800M的訊號被反射了,所以800M的訊號少很多,表現(xiàn)在衰減上的圖形就會造成800M衰減很大的現(xiàn)象,2)如果在800M發(fā)生時,在1600M也會有,在2400M也會有,3200m,大約成倍數(shù)關(guān)系,這說明了這是和波長有關(guān)系的,因為800M的波長是1600M的一倍,800M的波長是2400的3倍,是3200的4倍,由這兩點可得到這個現(xiàn)象是訊號反射所造成,并且和波長和造成反射的長度有關(guān)
如果在對絞包鋁箔或總絞時,設(shè)備或材料或操作造成某一長度的阻抗不匹配,屬于這個長度的全波長的訊號就會被反射,而半波長和1/4波長的訊號都會被反射,這就會看到報告中有數(shù)個向下的突波,當(dāng)線材短時比較不會發(fā)生,因為這樣反射的量比較小,當(dāng)線材長時這樣的訊號反射會累積起來,這時的突波就會比較明顯
densen1 --- 2009-07-07 22:05:56
20
發(fā)生頻率和不匹配長度存在一定的關(guān)系,但不是絶對關(guān)系,因為無法得知這個頻率是反射的全波長或1/2波長或1/4波長,但可推敲一下
如發(fā)生800M在一般發(fā)泡度的線上,可算出800M的波長為270mm,半波長為135mm,1/4波長為67.5mm.....可從這些可能長度去看線材設(shè)計及製程去看問題出在那邊
余澤平 --- 2009-07-08 14:27:07
21
densenl分析得很道理，Cui老大也代表同仁們給予了獎勵
在此我也謝謝各位了
同時昨天我再次復(fù)習(xí)了相關(guān)理論資料
會進一步研究對策
應(yīng)該能給我?guī)硪恍﹩⑹?/P>
卓一航 --- 2009-08-04 10:45:41
22
我本人對此問題的觀點是
可能是測試的某一頻率所形成的振幅及波長
與線材的彎曲或節(jié)距形成一定的耦合
從而產(chǎn)生類似共振的效果
因而造成突波
我是從這方面想，但我很難去發(fā)掘這個對應(yīng)關(guān)系，或者說不知怎樣用數(shù)學(xué)的形式進行描繪我也不知道這樣分析對不對
有待于大家進一步討論
這個應(yīng)該不是主因,因為如果做非對絞的,也會有這樣的情況發(fā)生.我覺得可能阻抗不均是主因,
但是又沒辦法去確定到底阻抗什么程度上的不均會對ATT造成多少程度的影響.不過,做這破線
有時候你真沒辦法常規(guī)思考,就像以前認為色母對ATT影響不會占太多比重,但事實上影響很大...
ivwmyd --- 2009-08-04 10:46:02
23
dachunlmc --- 2009-08-04 13:55:44
24
lylau929 --- 2010-10-24 22:44:07
25
衰減不是用公式可說明的 綜合因素很多啊
hougui2010 --- 2010-10-25 09:05:24
26
也許問題出現(xiàn)的越多，經(jīng)驗就會積累的越多，但愿大家都在問題中成長，支持大家！
ks638 --- 2010-10-25 16:55:10
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這個無法計算，有條件建議可有TDR測試看看
做電線的 --- 2010-10-26 11:26:20
28
發(fā)生頻率和不匹配長度存在一定的關(guān)系,但不是絶對關(guān)系,因為無法得知這個頻率是反射的全波長或1/2波長或1/4波長,但可推敲一下
如發(fā)生800M在一般發(fā)泡度的線上,可算出800M的波長為270mm,半波長為135mm,1/4波長為67.5mm.....可從這些可能長度去看線材設(shè)計及製程去看問題出在那邊
想不明白，這跟長度怎么結(jié)合在一起，是不是說當(dāng)出現(xiàn)不良品的時候我們可以用不同的長度去測試
然后確認多少長度會最有可能不良，以此為依據(jù)來進行相關(guān)的改善
請兄臺詳細說下這個需要怎么去分析？
我看明白一點就是長線測試中容易出現(xiàn)阻抗不匹配導(dǎo)致反射過大，衰減不過
但是說到波長，長度，設(shè)計還有實際制程就想不明白了，還有具體的分析對應(yīng)，想不通
ychz --- 2010-11-02 21:35:11
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