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電線(xiàn)電纜網(wǎng) > 品質(zhì) 檢測(cè) 試驗(yàn) > 老化箱問(wèn)題(完整版)

老化箱問(wèn)題 - 無(wú)圖版

冰雨 --- 2008-12-04 16:32:41

1

問(wèn)大家個(gè)事!你們用的 老化箱 的換氣次數(shù)可以設(shè)定 定值嗎?還是設(shè)定一個(gè)范圍?常見(jiàn)電纜測(cè)試要求中,CCC和JIS 都是規(guī)定的1~20次、VDE規(guī)定的是8~20次,UL規(guī)定的是100~200次,都沒(méi)有規(guī)定一個(gè)固定值,那大家做 試驗(yàn)基準(zhǔn)的時(shí)候又是怎樣規(guī)定的呢,是規(guī)定符合范圍中的一個(gè)定值呢還是規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)的范圍?

我個(gè)人的理解是 只能確定一個(gè)大概的范圍吧,很難確定一個(gè)準(zhǔn)確的固定換氣次數(shù),
因?yàn)椋簱Q氣量計(jì)算公式: N=3590(P1-P2)/V*d*△T

N-換氣量(次/小時(shí)) V-工作室(L);

P1-空氣通道開(kāi)啟時(shí)所消耗的平均電功率數(shù)(W); P2-空氣通道密閉時(shí)所消耗的平均電功率數(shù)(W);

△T-箱內(nèi)溫度與環(huán)境溫度的算術(shù)平均值之差(℃); d-在周?chē)h(huán)境溫度下的空氣密度(g/L。)


這個(gè)公式得到大家公認(rèn)吧!而中有幾個(gè)都是變量。在進(jìn)、出風(fēng)口大小不變時(shí),不同的試驗(yàn)溫度,換氣量是不同的 ,就算設(shè)定好了,比喻 100度時(shí)和136度時(shí),換氣量就不可能一樣了;換氣量還與市電電壓也有一定的關(guān)系,這就是UL換氣老化箱為何不象國(guó)標(biāo)老化箱在計(jì)量校驗(yàn)過(guò)程中的時(shí)間短的一個(gè)原因,UL換氣老化箱計(jì)量要求是7天7夜,而國(guó)標(biāo)老化箱只需記錄2個(gè)小時(shí)的數(shù)據(jù)就可以了……

既然情況是這樣,那有些 公司生產(chǎn)的老化箱 說(shuō)能準(zhǔn)確設(shè)定 換氣次數(shù)的 看來(lái)是 忽悠人的,還是 別人有更好的 控制技術(shù)呢?

希各位朋友發(fā)表一下意見(jiàn)。

冰雨 --- 2008-12-05 07:43:52

2

沒(méi)人進(jìn)來(lái)坐坐啊!

sljd --- 2008-12-06 10:55:04

3

呵呵,這個(gè)問(wèn)題很少有人關(guān)注過(guò),你是有心人值得表?yè)P(yáng)

冰雨 --- 2008-12-06 12:26:42

4

哈哈,我這人只要是遇到 模寧兩可 的東西,總想搞清楚點(diǎn),套句包青天的話(huà)“萬(wàn)事求個(gè)明白”

嘿嘿!

冰雨 --- 2008-12-06 12:47:49

5

難得 得到 石頭 大哥 的表?yè)P(yáng),以后可以多多向你學(xué)習(xí)!

szh --- 2008-12-06 14:48:20

6

冰雨大哥你好,你的這個(gè)公式錯(cuò)了吧,應(yīng)該上面分子還要乘以2的哦,另外你的P1-空氣通道開(kāi)啟時(shí)所消耗的平均電功率數(shù)(W);     P2-空氣通道密閉時(shí)所消耗的平均電功率數(shù)(W);是否也解釋有問(wèn)題,應(yīng)該是換氣和未換氣每個(gè)小時(shí)的電功率差吧,如果再有權(quán)威人事說(shuō)明一下就好了,我也學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)!

冰雨 --- 2008-12-06 15:49:13

7

szh:

冰雨大哥你好,你的這個(gè)公式錯(cuò)了吧,應(yīng)該上面分子還要乘以2的哦,另外你的P1-空氣通道開(kāi)啟時(shí)所消耗的平均電功率數(shù)(W);     P2-空氣通道密閉時(shí)所消耗的平均電功率數(shù)(W);是否也解釋有問(wèn)題,應(yīng)該是換氣和未換氣每個(gè)小時(shí)的電功率差吧,如果再有權(quán)威人事說(shuō)明一下就好了,我也學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)!

首先感謝仁兄的評(píng)論,你們的意見(jiàn)即是學(xué)習(xí)知識(shí)的源泉。關(guān)于公式在 是否 還需要 乘2,希望更專(zhuān)業(yè) 的朋友進(jìn)來(lái)指導(dǎo)下,我是搞電線(xiàn)技術(shù)工程的,所以對(duì)老化箱的換氣量公式也是一知半解;至于 你所提及的 P1和P2的 術(shù)語(yǔ)解釋?zhuān)腋杏X(jué)跟你描術(shù)的大同小異,準(zhǔn)確的說(shuō)應(yīng)該是我所描述的充分一些,因?yàn)?檢定 換氣老化箱(國(guó)標(biāo)要求的自然老化箱不同) 換氣量并不是一天或一個(gè)小時(shí)的事,而是長(zhǎng)達(dá)一周,所以用平均功率更貼切,還有,P1-P2即為平均功率之差。

不知仁兄以為???悉聽(tīng)指導(dǎo)。

szh --- 2008-12-06 17:03:21

8

冰雨大哥你好,和你在這個(gè)平臺(tái)交流我感到很榮幸,關(guān)于P1和P2,應(yīng)該這樣解釋比較好:換氣時(shí)每小時(shí)的耗電功率和沒(méi)有換氣時(shí)每小時(shí)的耗電功率(W),這樣比較讓人懂,還有就是我想明白的是,周?chē)h(huán)境的溫度和機(jī)內(nèi)的溫度,這個(gè)公式指的是周?chē)臏囟葐??qǐng)教?

這個(gè)我也想明白,請(qǐng)高人指出!

szh --- 2008-12-06 17:05:33

9

 

不好意思再加補(bǔ)充!

我指的密度應(yīng)該按那個(gè)溫度算???

冰雨 --- 2008-12-08 09:09:59

10

“△T-箱內(nèi)溫度與環(huán)境溫度的算術(shù)平均值之差(℃)”,這個(gè)不好懂嗎?哪箱內(nèi)溫度136度,試驗(yàn)室室溫25度,△T即為111度嘛

密度 具體按哪個(gè)公式計(jì)算我不清楚,但我知道在每個(gè)溫度下的空氣密度值我知道,有對(duì)照表的,就象我們電線(xiàn)行業(yè)做電體電阻測(cè)試一樣啊,各溫度下都有個(gè)溫度系數(shù)。

余澤平 --- 2008-12-08 12:26:11

11

冰雨: 這就是UL換氣老化箱為何不象國(guó)標(biāo)老化箱在計(jì)量校驗(yàn)過(guò)程中的時(shí)間短的一個(gè)原因

 

我公司的一家外校計(jì)量機(jī)構(gòu),在對(duì)老化爐校驗(yàn)時(shí)

我看了一下報(bào)告

都沒(méi)有對(duì)換氣量進(jìn)行檢定

只對(duì)溫度進(jìn)行了檢定

這樣是否符合要求?

 

冰雨 --- 2008-12-08 12:53:58

12

是的,我們的UL換氣老化箱檢定時(shí)也是對(duì)溫度進(jìn)行檢定,沒(méi)有檢定換氣量,換氣量是出廠時(shí)生產(chǎn)廠商根據(jù)客戶(hù)要求進(jìn)行標(biāo)定的,通常標(biāo)定在110~180次/時(shí) 之間,就完全能符合UL1581的要求(100~200次)。

我拿出這個(gè)問(wèn)題出來(lái)讓大家一起討論是因?yàn)?我也不確定市場(chǎng)上是否真的有 能任意方便設(shè)定換氣量的老化箱,當(dāng)然,我個(gè)人認(rèn)為是不現(xiàn)實(shí)的, 我覺(jué)得某些廠商的設(shè)備具備此功能是夸大其辭的說(shuō)法,或者還存在高科技手段控制的,我想了解一下。

szh --- 2008-12-08 17:28:19

13

冰雨大哥,你的這個(gè)箱內(nèi)外的溫度我懂,我現(xiàn)在想知道的是,這個(gè)公式要按什么溫度算密度,另外,現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有一家計(jì)量公司有權(quán)威計(jì)量換氣量,如果有這個(gè)需要計(jì)量的,可以回復(fù),我可以提供信息。

szh --- 2008-12-08 17:31:59

14

不符合要求,這只是這個(gè)計(jì)量公司沒(méi)有權(quán)力做這個(gè)項(xiàng)目的計(jì)量,然后在你們面前誤導(dǎo)你們,按照標(biāo)準(zhǔn)換氣量是有數(shù)字形式發(fā)布的,所以必須用數(shù)字來(lái)解釋?zhuān)?/P>

szh --- 2008-12-08 17:41:42

15

冰雨:

是的,我們的UL換氣老化箱檢定時(shí)也是對(duì)溫度進(jìn)行檢定,沒(méi)有檢定換氣量,換氣量是出廠時(shí)生產(chǎn)廠商根據(jù)客戶(hù)要求進(jìn)行標(biāo)定的,通常標(biāo)定在110~180次/時(shí) 之間,就完全能符合UL1581的要求(100~200次)。

我拿出這個(gè)問(wèn)題出來(lái)讓大家一起討論是因?yàn)?我也不確定市場(chǎng)上是否真的有 能任意方便設(shè)定換氣量的老化箱,當(dāng)然,我個(gè)人認(rèn)為是不現(xiàn)實(shí)的, 我覺(jué)得某些廠商的設(shè)備具備此功能是夸大其辭的說(shuō)法,或者還存在高科技手段控制的,我想了解一下。

大哥你好,這種標(biāo)準(zhǔn)的換氣老化早就出來(lái)了,并通了計(jì)量公司的鑒定,這個(gè)鑒定包含了對(duì)換氣量的鑒定,只是你沒(méi)有接觸到吧,另外你講的110-180次/時(shí)之間,這個(gè)不是什么誤導(dǎo)了,就是錯(cuò)誤。懂標(biāo)準(zhǔn)都知道,有數(shù)字就必須已數(shù)字說(shuō)話(huà),含糊的東西不可能應(yīng)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)。至于有沒(méi)有夸大其詞,我想廠家有產(chǎn)品會(huì)公布出來(lái),如果不行,你們?cè)趺纯梢越邮苣,科技進(jìn)步飛速,我已經(jīng)見(jiàn)過(guò)真正的換氣老化了,換氣量可調(diào),是有依據(jù)的,是目前唯一一家有權(quán)力計(jì)量換氣量公司認(rèn)同的。言到為止!

余澤平 --- 2008-12-08 19:35:44

16

我明天得去再好好研究一下

 

冰雨 --- 2008-12-11 08:28:17

17

哈哈,還真有這樣好的老化箱啊,我確實(shí)沒(méi)接觸到,只是聽(tīng)說(shuō)了,所以拿出來(lái)大家討論啊。

對(duì)了,至于 我說(shuō)的110次至180之間,意思是一般的設(shè)備廠商說(shuō)他們的設(shè)備符合UL 1581的要求,而1581里 規(guī)定的是 100~200次,所以他們出廠好樣標(biāo)定,大家當(dāng)然就沒(méi)什么話(huà)好說(shuō)了,再說(shuō)也很難做到準(zhǔn)確的去標(biāo)定換氣次數(shù),所以大家都會(huì)默認(rèn)接受啊。就算是 今年 蘇珊 來(lái)中國(guó)審查是,也沒(méi)說(shuō) 100~200次的不行啊,所以因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)含糊,設(shè)備也只能含糊羅。

vicklywei --- 2008-12-11 15:32:05

18

學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)

areszrui --- 2009-02-07 09:20:50

19

謝謝你呀
chicheng --- 2009-02-07 20:28:17

20

對(duì)于老化爐換氣設(shè)定,我也一直沒(méi)有找到答案。

jentest --- 2009-04-22 21:42:15

21

大家討論得很熱烈!但有一個(gè)問(wèn)題大家注意沒(méi):換氣量公式中的體積V是如何計(jì)算的?是工作室的體積嗎??這個(gè)問(wèn)題要搞清楚,可以說(shuō)有99%以上的人都會(huì)錯(cuò)理解,希望大家討論!答案暫不公布

七年之癢 --- 2009-04-23 10:59:33

22

冰雨:

首先感謝仁兄的評(píng)論,你們的意見(jiàn)即是學(xué)習(xí)知識(shí)的源泉。關(guān)于公式在 是否 還需要 乘2,希望更專(zhuān)業(yè) 的朋友進(jìn)來(lái)指導(dǎo)下,我是搞電線(xiàn)技術(shù)工程的,所以對(duì)老化箱的換氣量公式也是一知半解;至于 你所提及的 P1和P2的 術(shù)語(yǔ)解釋?zhuān)腋杏X(jué)跟你描術(shù)的大同小異,準(zhǔn)確的說(shuō)應(yīng)該是我所描述的充分一些,因?yàn)?檢定 換氣老化箱(國(guó)標(biāo)要求的自然老化箱不同) 換氣量并不是一天或一個(gè)小時(shí)的事,而是長(zhǎng)達(dá)一周,所以用平均功率更貼切,還有,P1-P2即為平均功率之差。

不知仁兄以為???悉聽(tīng)指導(dǎo)。

1、按照GB/T2951.12-2008標(biāo)準(zhǔn),開(kāi)著氣門(mén)時(shí)流過(guò)空氣總量計(jì)算公式為V1=3590(P1-P2)/d(t1-t2),如烘箱體積為V2,則換氣速度=V1/V2,所以分子應(yīng)該沒(méi)有乘2。

2、P1-P2為每小時(shí)平均功率損耗,為W/H

3、由于未找到不同溫度下空氣密度數(shù)據(jù),目前自校是空氣密度我現(xiàn)在用克拉伯龍方程計(jì)算:d=1.293*(273-t2)/273,其中t2為離烘箱2m處與烘箱底部近似水平,與其他物體至少間隔0.6m處的環(huán)境溫度,但此計(jì)算方法設(shè)定環(huán)境溫度變化時(shí)大氣壓力都為1標(biāo)準(zhǔn)大氣壓,存在一定誤差,希望有相關(guān)數(shù)據(jù)的朋友上傳一份。

4、我的理解烘箱體積應(yīng)包含烘箱內(nèi)所有空隙的體積,不緊緊限于工作室。

jentest --- 2009-04-23 19:41:27

23

問(wèn)題來(lái)了:開(kāi)門(mén)的時(shí)間是多少呢?

zhongming --- 2009-04-24 18:38:28

24

學(xué)習(xí)了

你們議論的真好~

七年之癢 --- 2009-04-28 17:21:06

25

jentest:

問(wèn)題來(lái)了:開(kāi)門(mén)的時(shí)間是多少呢?

嘿嘿,按照國(guó)標(biāo)要求,開(kāi)門(mén)時(shí)間少于30S,以前質(zhì)檢員操作有個(gè)誤區(qū),剪斷負(fù)重后會(huì)先將負(fù)重拿出來(lái)再關(guān)門(mén),后來(lái)要求質(zhì)檢員先不要拿出負(fù)重,剪斷后立即關(guān)門(mén),已利于減少空氣流動(dòng)和開(kāi)門(mén)時(shí)間!這樣開(kāi)門(mén)時(shí)間可以控制在5S內(nèi)!

山和水 --- 2009-05-22 14:06:56

26

有這么多問(wèn)題存在,哪家的設(shè)備好一點(diǎn)啊1

zhongming --- 2009-05-28 17:05:52

27

不錯(cuò)

學(xué)習(xí)一下

wanglitao --- 2009-06-01 09:24:02

28

漲見(jiàn)識(shí)了!呵呵
沱江河 --- 2009-07-01 10:11:35

29

熱烈討論,正想請(qǐng)教!

1.新國(guó)標(biāo)里只要求測(cè)試時(shí)間應(yīng)大于30分鐘,不是大于兩個(gè)小時(shí)吧?。

2.功率損耗方法計(jì)算換氣量,值是一個(gè)假定值、理想值,如開(kāi)著氣門(mén)之功率,就不可能把因空氣流動(dòng)致溫度變化使對(duì)箱體之加熱功率扣除;另外,封起來(lái)壓力就不一樣了,如果一樣就等于沒(méi)封,也是理想狀態(tài)。

3.不同溫度下的氣體密度=1.205*293.15/(273.15+t2)(僅大氣壓力都同為760mmHg)。

哪家有這可調(diào)換氣次數(shù)的啊,我們也想買(mǎi)!

 

-- 結(jié)束 --